УКРАИНА, 4 фев. - SV Development. Прошедший год в Украине положил начало многочисленным реформам в различных сферах жизнедеятельности государства. О строительных реформах в Украине и Грузии, о развитии торгово-экономических отношений между нашими государствами и дальнейших перспективах двухстороннего сотрудничества в эксклюзивном интервью Building.ua рассказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Грузии в Украине Григол Катамадзе.

Building.ua: Украинская власть декларирует, что при проведении реформ руководствуется грузинской моделью. Насколько это соответствует действительности? Можете ли Вы назвать удачные (неудачные) примеры «обмена опытом»?

Г.К.: Прежде всего я начну со слов благодарности. Не удивляйтесь, но я хочу поблагодарить действующую власть в Украине за ту позицию, которую она занимала в течение всего 2010 г., содействуя, поддерживая наши усилия представить украинскому обществу и представителям других стран через средства массовой информации Украины успешные реформы, которые прошли в Грузии. Это говорит о силе власти, о том, что сегодняшняя власть в Украине не боится демонстрировать, что в маленькой соседней стране, стране, где было очень много проблем, произошли серьезные изменения к лучшему. В этом плане я искренне благодарен тем, кто к этому приложил усилия.

Что касается реформ, которые прошли сравнительно недавно в Грузии, то они действительно актуальны для Украины.

Еще в 2009 г. мы говорили со многими видными представителями нынешней власти о грузинских реформах, и они очень живо ими интересовались. Особенно реформами в таких двух сферах, как сфера борьбы с коррупцией и сфера реформирования правоохранительной системы. Дело в том, что в Грузии была совершенно иная предыстория: в нашей стране до 2004 г. был полный хаос во всех отраслях, практически 80% экономики находилось в тени. Потому нам нужно было быстро и кардинально все менять.

К сожалению, я сейчас не могу делать детальное сравнение, потому что, например, я не изучал детально украинское законодательство.

Не возьмусь сделать сравнительный анализ законодательства Украины и Грузии, но украинское за последний год стало значительно либеральнее. Также хочу отметить, что мы, принимая законодательные акты в Грузии, в том числе и Налоговый кодекс, постоянно вносим некоторые изменения, потому что жизнь сама диктует и показывает, что нужно гражданам и как будет лучше для развития бизнеса в стране.

Поэтому я думаю, правильно, что идет административная реформа, я вижу такие параллели, как, например, сокращение государственных структур, сокращение аппарата, вообще количества министерств, укрупнение этих министерств. Мы тоже пошли по этому пути в свое время. Например, в такой маленькой стране, как Грузия, было около 28 министерств. Мы создали Министерство экономики, куда вошли Министерство транспорта, Министерство легкой промышленности, то есть все, что было связано с экономикой, вошло туда. Сейчас оно называется Министерством экономического развития. Вот такие есть параллели между Украиной и Грузией.

Building.ua: А если говорить конкретно о строительном бизнесе?

Г.К.: В этой сфере наши государства сейчас активно сотрудничают. После поездки членов украинского правительства в Грузию в Украину были приглашены грузинские специалисты из строительной отрасли. Принимая участия в украинско-грузинских встречах такого плана, я не раз отмечал для себя, что украинцы действительно недоумевают относительно абсурдности некоторых совершенно лишних процедур, которые в Грузии уже отменены. Сейчас и в Украине ведется над этим работа, и я считаю, что это сделает невозможными возможные случаи коррупции.

Building.ua: На Ваш взгляд, какие реформы являются первоочередными для Украины?

Г.К.: Я не эксперт по реформам, поэтому высказывать какие-то рекомендации мне будет сложно. Могу только привести наш пример, рассказать, какой есть опыт у Грузии в этом плане. Это было очень сложно, и, тем не менее, я еще раз повторюсь, что у нас предыстория была другая, мы вынуждены были одновременно реформировать все отрасли.

То есть не в отдельно взятой сфере в 2004 г., потом в следующей сфере - в 2005 г., и т.д. Нет. Все делалось комплексно. И, я думаю, эффект как раз от этого и получился. Потому что невозможно было по-другому: если не начать решать проблему сразу и немедленно, попытки что-либо изменить затягиваются, и потом они не дают результата. Так было в Грузии. Каким образом проводить реформы в Украине? Мне все же кажется, что нужно именно идти вот таким комплексным путем.

Я также считаю, что украинцам нужно будет максимально поддержать всех реформаторов, которые хотят изменить жизнь к лучшему в Украине. В этом плане нужно отдать должное жителям Грузии: люди, конечно, были привыкшие к трудностям, но, тем не менее, как только начали проводить реформы, стало еще труднее. Зато буквально через два-три года они уже вздохнули полной грудью. Особенно те, кто хотел заниматься бизнесом — малый, средний бизнес. Это те, на кого, в принципе, опирается государство. И они ощутили плоды наших реформ.

Building.ua: Какие основные направления экономического сотрудничества между нашими странами? Изменилась ли ситуация со сменой власти в Украине?

Г.К.: Да, со сменой власти ситуация изменилась. Я помню, как новая власть, то есть Партия Регионов, придя к власти, заявила о том, что у нее будет прагматичный подход к сотрудничеству со многими странами. Мы с огромным удовлетворением встретили такие заявления, поскольку мы тоже прагматично подходим к подобным вопросам. И результат налицо: в 2010 г. между Украиной и Грузией было как никогда активное сотрудничество в разных сферах.

Тут же хочу оговориться. Когда мы говорим, что приветствуем прагматичный подход, мы, как и украинская власть, понимаем, что эмоциональная, духовная составляющая, которая объединяет и роднит наши народы и дает возможность сотрудничать, никуда не девается. Так исторически сложилось между грузинами и украинцами, и это наше родство разве что укрепляется дальше активными взаимоотношениями в разных сферах. Именно поэтому акцент на прагматичный подход нам очень импонирует.

Например, за 2010 г. торгово-экономические отношения между нашими странами увеличились на 38%, и мы практически вышли на показатели докризисного периода. Говорить о том, что весь мир выходит из кризиса, и только это способствует данным показателям, будет не правильно, потому что мир еще не совсем вышел из кризиса. Большей частью это как раз комплекс всех новых моментов, прежде всего, влияет то, что в Украине очень активно популяризировались грузинские реформы.

У представителей украинского бизнеса была возможность убедиться в тех реалиях и изменениях, которые произошли в Грузии. И это результат того, что увеличивается торгово-экономическое сотрудничество между нашими странами. Я глубоко убежден в том, что в 2011 г. показатели наших отношений еще больше увеличатся, потому что есть реальные возможности. И вообще я еще в прошлом году говорил, что в ближайшие два-три года мы обязательно выйдем на цифру $1,5 млрд. в торговых отношениях между нашими странами. Это не панацея какая-то, просто есть реальный потенциал и с одной, и с другой стороны.

Building.ua: Как Вы считаете, что именно может способствовать дальнейшему стремительному росту экономического сотрудничества между нашими государствами?

Г.К.: В І квартале 2011 г. мы хотим провести VI заседание Комиссии постоянного сотрудничества между Украиной и Грузией, которые раньше проводились каждый год. Последний раз заседание этой комиссии проходило в 2005 г. в Киеве, теперь очередь за нами. Я считаю, что это мероприятие даст новые витки развитию двухстороннего бизнеса между нашими странами, а также притоку в них инвестиций.

Building.ua: Уже есть какие-то решения по этому поводу или это только планы?

Г.К.: Пока что это только планы, сейчас идет рабочее обсуждение. Пока нет конкретных дат, но я очень надеюсь, что этот форум состоится. Я считаю, что он нужен обеим странам, ведь если мы хотим, чтобы 2011 г. был еще более активным в торгово-экономических отношениях, в том числе с точки зрения огромного интереса Украины не только к Грузии, но и к тем ресурсам, которые есть в соседних с Грузией странах. А поставка этих ресурсов возможна через Грузию. Одним словом, думаю, что проведение в I квартале текущего года такого заседания и бизнес-форума должно стимулировать развитие наших отношений.

Building.ua: В чем схожесть и различие строительного рынка Грузии и Украины?

Г.К.: Различие в том, что в Грузии строительный бизнес уже несколько лет очень либеральный. То есть открыть строительный бизнес и физически начать строить очень легко.

Building.ua: Какое количество грузинских компаний работает на строительном рынке Украины на сегодняшний день? Планируют ли другие грузинские компании выходить на украинский рынок, а украинские на грузинский?

Г.К.: В Украине сейчас практически нет грузинских компаний. И это связано как раз с законодательными моментами, с прохождением многочисленных разрешительных процедур, а также коррумпированностью разрешительной системы. Однако я практически уверен, что после проведения необходимых реформ ситуация изменится.

Украинские же застройщики работают в Грузии, но не в тех масштабах, в которых хотелось бы.

Building.ua: Что, наш Ваш взгляд, могло бы способствовать привлечению в Украину иностранных инвестиций? Грузия в этом вопросе достигла довольно хороших результатов.

Г.К.: Это, опять же, в первую очередь, вопрос законодательной базы, получения всякого рода разрешительной документации и коррумпированности всей этой системы. Например, мы в Грузии предлагали инвесторам готовые земельные участки под строительство гостиниц со всеми проведенными к ним инженерными сетями и коммуникациями, готовыми архитектурными проектами. Кстати, проекты делали для нас испанские, итальянские и др. европейские архитекторы по госзаказу. Эти проекты и все коммуникации предоставлялись инвестору совершенно бесплатно, и даже более того – государство освобождало застройщика от оплаты налогов на 15 лет.

Я уверен, что вскоре черноморское побережье Грузии ни в чем не будет уступать, скажем, побережью средиземноморскому.
 

Консалтинговая компания "SV Development"